ELKO

Voici enfin le nouveau forum de l'elko, la langue imaginaire que l'on apprend en quelques heures et qui vous ouvrira les portes du Losda.
 
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 Les clés

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Ziecken
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MessageSujet: Les clés   Mar 4 Sep - 12:58

MORPHOLOGIE

L'elko fonctionne au moyen de clés, ce sont des racines de trois lettres suivant le schéma CVC. La première consonne est appelée consonne de tête tandis que la dernière est appelée consonne de queue, la voyelle centrale est appelée voyelle de corps.

Etant donné que 13 consonnes et 6 voyelles sont utilisées pour former ces clés il existe donc 1014 combinaisons possibles et toutes ne sont pas encore utilisées, par la suite vous pourrez en proposer de nouvelles.

Les clés sont toujours présentées en majuscules, c’est ainsi que l’on peut aisément les distinguer des mots.

SEMANTIQUE

Chaque clé possède un sens propre et un champ sémantique. Le sens propre est la traduction littérale de la clé, il est présenté entre parenthèses et le champ sémantique présente un concept plus large dans lequel cette clé peut être employée, il est présenté en italique.

Ex. : TAN (arbre) exprime la notion de bois, d’arbre.

Cette clé sera alors présente dans des mots comme arbre, forêt, bois, ébéniste, xylophage, …

DICTIONNAIRE CLAVIQUE

L’elko ne nécessitant pas de dictionnaire bilingue classique, il utilise des dictionnaires claviques, c’est-à-dire des dictionnaires de clés. Il en existe plusieurs en fonction de vos besoins.

- Dictionnaire Clavique Général : il recense toutes les clés et indique l’origine étymologique de ces dernières ainsi que leurs prononciations, leurs sens propres, leur champs sémantiques, leurs paronymes, leurs parasèmes, des exemples et pleins d’autres informations utiles

- Dictionnaire Clavique II : dictionnaire ne présentant que le sens propre des clés

- Dictionnaire Clavique Fonctionnel : il se présente sous la forme d’un dictionnaire bilingue normal à la différence notable que la partie en elko n’oriente que sur de clés et non des mots traduits, cela permet de trouver rapidement la clé la plus adéquate à partir d’un mot français.

- Matrice clavique : Elle permet en un clin d’œil de visualiser toutes les clés ainsi que leurs sens propres et champs sémantiques et de multiples informations pratiques.
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Yeva Agetuya

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MessageSujet: Re: Les clés   Lun 5 Nov - 14:24

Si les clés sont des hypernymes il faut en revoir la liste.

Et puis tu aurais pu mettre des liens sous les mots "dictionnaire".
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Les clés   Lun 5 Nov - 15:19

En fait, les clés ne sont pas toujours des hyper(o)nymes, ce sont plus des sens propres, le champs sémantique est implicite. C'est assez difficile à expliquer.

Chaque clé possède un sens propre et un champ sémantique, le sens propre a des raisons étymologiques tandis que le champ sémantiqu découle par extension.

Ainsi pour exemple :

RAN (ciel) exprime la notion de tout de plafond ou de tout ce qui ce trouve dans le ciel.

On retrouvera cette clé dans des mots comme avion, nuage, plafond, lustre,...

En aucun cas ciel est l'hyperonyme de ces mots, tu l'avais bien remarqué.Cool


J'ai choisi le terme ciel car il provient des divinités Uranus (dieu romain du ciel) Ouranos (dieu grec du ciel) et Rangi (dieu maori du ciel). Le "ciel" étant ce qu'il avaient en commun, c'était évident que la clé qu'ils avaient en commun prennent cette valeur.

Il en est de même pour toutes les autres clés elkannes.

De plus toutes les clés entretiennent ensemble des rapports de forme (paronymes) et de sens (parasèmes), de sorte que si l'on en prend une toutes les autres lui sont liées à la manière d'une chaîne, mais ça c'est une autre histoire !!!Rolling Eyes
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Yeva Agetuya

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MessageSujet: Re: Les clés   Lun 5 Nov - 15:36

Il est logique que "plafond" soit dit "ciel de pièce" (rom-hem, dans une conlang de type germanique par moi jadis ébauchée) ou que "pluie" se dise "eau du ciel" (hem-vad).

(Il y un gros méchant qui m'avait demandé comment on disait "eau de pluie"... lol! )

De même le français "aéronef" veut bien dire "bateau du ciel".

Mais au bout du compte, tes "clés" sont de simples racines et non des hyperonymes.

En n'employant pas les mots usuels, tu va perturber les néophytes.
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Les clés   Lun 5 Nov - 15:50

Yeva a écrit:
(Il y un gros méchant qui m'avait demandé comment on disait "eau de pluie"... lol! )

oui, oui, je m'en souviens !


Yeva a écrit:
Mais au bout du compte, tes "clés" sont de simples racines et non des hyperonymes.

En n'employant pas les mots usuels, tu va perturber les néophytes.


Il s'agit bien de clés et non de racines puisqu'elles peuvent être utilisées indépendamment de toute agglutination.

Les clés elkannes ne sont pas des hyperonymes, c'est vrai, bien qu'elles en soient assez proche parfois.


Je vois ce que tu veux dire, mais cela fait partie intégrante de l'apprentissage de l'elko et même du sammito (règle n°21). Le dictionnaire clavique fait toujours apparaître le champ sémantique d'une clé en plus de son sens propre, mais dans la liste des clés seuls les sens propres apparaissent, c'est pour des économies de place !

Les gens qui possèdent les listes de clés possèdent également le dictionnaire clavique complet.



Pour résoudre ce problème j'ai aussi mis au point le dictionnaire clavique fonctionnel : il reprend toutes les clés et leur associe à la fois les sens propres et les mots clés provenant du champs sémantiques.

ex :

RAN ciel
RAN plafond

Ainsi les mots les plus représentatifs et les plus courants de la langue française sont répértoriés dans ce dictionnaire bilingue, C'est très pratique et très fonctionnel, d'où son nom !Cool

Désolé pour les liens, c'est une bonne idée, mais je n'ai pas les moyens de le faire pour le moment car mon site étant structuré en Frames ça me pose certains problèmes, mais je vais y remédiier rapidement !
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Yeva Agetuya

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MessageSujet: Re: Les clés   Lun 5 Nov - 16:19

Pour le lien, on fait comme ça : clés
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Yeva Agetuya

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MessageSujet: Re: Les clés   Lun 5 Nov - 16:33

Ziecken a écrit:
Il s'agit bien de clés et non de racines puisqu'elles peuvent être utilisées indépendamment de toute agglutination.
Et alors ? Je dis indépendamment "poudre" et "blé".
Et pour "farine", je dis "blé-poudre".

Ce qui caractérise une racine, c'est qu'elle ne se décompose pas. Mais elle peut être utilisée comme nom.

Citation :
Ainsi les mots les plus représentatifs et les plus courants de la langue française sont répértoriés dans ce dictionnaire bilingue, C'est très pratique et très fonctionnel, d'où son nom
Je me demande bien de quelle liste de mots élémentaires tu t'es servi...
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MessageSujet: Re: Les clés   Lun 5 Nov - 16:44

en fait j'ai changé d'adresse pour le site maintenant c'est www.langue-elko.fr

mais pour les liens mon copain rentre dans quelques heures il se fera un plaisir de me montrer ca me paraît un peu compliqué encore !Laughing

en tout ca merci pour ton aide !
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MessageSujet: Re: Les clés   Lun 5 Nov - 17:03

C'est très simple : une fois arrivé sur la page de clés, tu fais un click droit et tu obtiens l'adresse de la page : http://elko.allgoo.net/les-cles-f28/les-cles-t8.htm
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MessageSujet: Re: Les clés   Lun 5 Nov - 17:28

Oui je sais, mais cela ne fonctionne pas sur le site ou se situe les dictionnaires.Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Les clés   Lun 5 Nov - 18:23

http://murerfx.ifrance.com/english/keylist%20elen.htm

C'est curieux : je croyais avoit mis cela...
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Les clés   Lun 5 Nov - 18:25

Oui, mais cela correspond au liste de clés de l'ancienne adresse du site : http://murerfx...
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MessageSujet: Re: Les clés   Lun 5 Nov - 18:29

Donne le chemin pour accéder à tes dicos.
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Les clés   Lun 5 Nov - 18:34

Tout à l'heure on va m'expliquer dans le détail et je ferais systématiquement des liens hypertextes. En attendant il faut aller sur la nouvelle adresse : http://www.langue-elko.fr/ puis aller dans la section dictionnaires et faire son choix.

Les liste de clés correspondent au dictionnaire clavique II

Wink
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MessageSujet: Re: Les clés   Lun 5 Nov - 20:16

Mais je suis déjà allé là. C'est ça, ton dico ?

bab bone

bad skill

bag ball

bak grapes

bal property

bam perl

ban nature

... / ...

zol lemon

zom vinegar
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MessageSujet: Re: Les clés   Lun 5 Nov - 20:52

Lol tu as déjà fouillé partou !Very Happy

Des anglophones étaient intéressés par l'elko c'est pourquoi je leur ai traduit vite fait les clés, la traduction des autres dictionnaires viendront prochainement.

Là, il ne s'agit là que de la traduction du dictionnaire clavique II français-elko et elko-français appellé plus communément listes de clés.

Le dictionnaire bilingue complet est intitulé dictionnaire thématique. Il recense près de 8000 entrées aujourd'hui (à peu près 7000 sur la version disponible sur le site). Il s'agit d'un dictionnaire bilingue classique.

Le dictionnaire clavique général est destiné à ceux qui souhaitent en savoir un peu plus sur les clés, leur origine, leur étymologie,...

voilà

Ps : on m'a expliqué pour les liens !cheers
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Yeva Agetuya

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MessageSujet: Re: Les clés   Lun 5 Nov - 21:13

Le temps d'affichage est extravagant.

Quelle est le poids de chacune de ces pages ?
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Les clés   Mar 6 Nov - 11:08

C'est vrai, mais c'est ce que tu voulais !

Je t'avais prévenu que mes dictionnaire contiennent en moyenne une centaine de page, et le dictionnaire thématique que tu as ouvert est passé à près de 8 000 entrée aujourd'hui, ça va être de pire en pire, c'est pourquoi j'envoie les fichiers par msn, je trouve ça plus pratique, et c'est aussi pour cette raison que les listes de clés et le dictionnaire fonctionnel sont les plus utilisés.

Tu me demandais avec ironie comment j'ai choisi les mots de mon dictionnaire fonctionnel, parceque selon toi il n'avait rien de courant. Sur le site cela n'est pas préciser, mais sur les PDF que j'envoie par MSN c'est très clair : les entrées en noir représentent les clés et les entrées en gris sont des mots de tous les jours, très usités. Ces mots proviennent de mes traductions ou de la demande de locuteurs, le dictionnaire fonctionnel se remplit au fur et à mesure.

De toutes façons, rassures-toi, cette page sera rapidement mise à jour avec les couleurs adéquates ! Smile
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Ahez



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MessageSujet: Re: Les clés   Mar 6 Nov - 11:13

Je confirme le DCF est très pratique c'est celui que j'utilise tous les jours. Par contre il fait une dizaine de pages alors ce sont les listes de clés que j'emmène partout avec moi.

Wink
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Yeva Agetuya

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MessageSujet: Re: Les clés   Mar 6 Nov - 17:02

Voici une page de 127 ko faite avec les balises <pre> </pre> :

http://vido.net/atlango/vortajo.htm
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Les clés   Jeu 15 Nov - 17:57

Merci ! Avec le temps tout va se mettre en place et le site sera plus fonctionnel.Wink
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oris



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MessageSujet: Re: Les clés   Lun 3 Mar - 20:59

Citation :
Merci ! Avec le temps tout va se mettre en place et le site sera plus fonctionnel.Wink

j espere
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